Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
07:38 

• ...

okunireika_old
... he'll take your soul and eat your head.

Разве может быть что-то уродливее феминитивов? Да, Гала, я чёт решила обновить своим взглядом фем-паблички, села в машину и сгорела.

@темы: words

URL
Комментарии
2015-12-03 в 07:41 

-Emmanuelle-
In vino veritas
лол а какие именно заставляют гореть?

2015-12-03 в 08:03 

okunireika_old
... he'll take your soul and eat your head.
-Emmanuelle-, авторка и геймерка прямо блять разрывают анус ко всем чертям.
Ну и в общем идея понакидать ненужных суффиксов как-то....

...

Ну прямо скажем НУ ПЛОХАЯ ЭТО ИДЕЯ.

URL
2015-12-03 в 08:10 

wizjer
Сама себе фандом Коварство, туда-сюда, мистично
Знаешь, когда начинает по настоящему припекать задок? :laugh: Когда привыкаешь к этим проклятым феминитивам против собственной воли!

2015-12-03 в 08:17 

-Emmanuelle-
In vino veritas
wolvenstorm, мда, видимо "девушка-геймер" слишком оскорбляет их феменистское достоинство

2015-12-03 в 09:17 

screaming fish
LOVE IS FAITH / IS UNKNOWING / BE ALL HALLOWED / IN THE EYE OF / NOTHING / SHANTI
видимо "девушка-геймер"
вот мне, если честно, было бы писать сначала девушку, а потом и геймера откровенно лень.

окунь, ты прост не помнишь времена, когда половина рунета разговаривала на падонкафском. вот это ад был. а феминиты - так, писечка.

2015-12-03 в 09:21 

Ханна Нираи
То, что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.
мда, видимо "девушка-геймер" слишком оскорбляет их феменистское достоинство
А я хз, что в принципе плохого во фразе "она геймер" О_о
Неужели кто-то настолько дремуч, что начнёт переспрашивать "как это, "она" - и вдруг геймер? ТАК ЖЕ НЕ БЫВАЕТ! Геймер всегда "он"!!!111"
А если никто не начнёт переспрашивать, то нахоа вертеть ещё какие-то дополнительные конструции? Слово и так уже гендерно-нейтральное! Или раз слово "стол" мужского рода, я для стола у себя дома должна феминитивы изобретать? Яжеженщина, у меня должен быть не стол, а столка! фубля

2015-12-03 в 09:42 

okunireika_old
... he'll take your soul and eat your head.
wizjer, Когда привыкаешь к этим проклятым феминитивам против собственной воли!
Что по-прежнему не мешает их не использовать, поэтому, наверное, кажется мне не таким уж и страшным х) Но раздражает уж точно.

-Emmanuelle-, слишком оскорбляет их феменистское достоинство
феменистское достоинство
достоинство
феменистское

*DISGUISTED NOISES ALL ALONG*
АААА МОЁ ОЧКО НУ ВОТ ЗАЧЕМ ТЫ НАПОМНИЛА
плаки-плаки


screaming fish, писать сначала девушку, а потом и геймера откровенно лень
Но зачем, если один только 'геймер' итак уже отражает всё, типа, важное, что ты хотел им сказать. Типа "визнаете, люблю вечерком под приятную расслабляющую музычку повзрывать кроганов нахуй" или "намылить мужские булки в симуляторе намыливания мужских булок" или "взрастить свою копию и убить её об горящий унитаз ахаха шутка года".
R-R-R-R-RAAAAGGGE
(╬⓪益⓪;)

времена, когда половина рунета разговаривала на падонкафском
Я ещё слишком молода, но из хроник мне казалось, что это типа илитарная шутеечка такая была, а вот серьёзность серьёзных щщей авторок и пользователек феминитивов поражает.

Ханна Нираи, БЛЯТЬ ДА
ДА
ДА БЛЯТЬ

ПРОСТ КО ВСЕМУ КОММЕНТАРИЮ ТОННУ ПЛЮСИКОВ ИЗВОЛЮ ПРИЛОЖИТЬ

Ох уж это позиция обиженного младшего брата обиженной младшей сестры, сестры, ну конечно же сестры, (ах простите мой мизогинный лексикон), чего бы там у братишки бесполезного не было хочу такое же мамка дай дай дай АН НЕТ САМА ВОЗЬМУ ах ну сука как жопа горит ЖОПА ЖОПА МОЯ.
Это насколько ебанутыми нужно быть, чтобы углядеть ущемление своих прав в РОДЕ. СЛОВ. ГОСПОДИ.
СЛОВ
РОД
ГОСПОДИ
Сейчас агендеры набигут и потребуют исключить неодушевлённые существительные из среднего рода, потому что это-де оскорбляет их агендерную позицию своим существованием в русском блять языке, сложенном за эээээ типа всё время существования языка на территориях России.

Excuse me, sisters, казалось бы, не та тема, с которой можно пылать, но ох уж эти лолодинские плащи, ничто не поджигает лучше белых плащей современной версии ку-клукс клана.

URL
2015-12-03 в 10:29 

screaming fish
LOVE IS FAITH / IS UNKNOWING / BE ALL HALLOWED / IN THE EYE OF / NOTHING / SHANTI
wolvenstorm, да нет, он был достаточно распространен.
и то и другое - субкультурная фишечка, как добавление всяких суффиксов и прочих гоменасаев у анимешников или специфический новояз геймеров или вообще вся многосидящая в инторнетах молодежь, которая перешла на какой-то пиджин. глупо считать их таким уж ужасом, но также глупо считать, что эти суффиксы и подчеркивания что-то меняют.
я кстати, чаще тусуюсь на радфемовских сообществах (хотя паблички игнорирую, там творится сплошная ебаная срань) и там суффиксов намного меньше, а подчеркиваний нет вообще.

2015-12-03 в 10:42 

Gaala
-Валера? -Я не Валера, я квинтесенция чистого разума пронзающего время и пространство. -Валера перестань!
wolvenstorm, Я открыла врата анальной бездны XD Ну Вера, ну я же расписала.
В сухом остатке: давай просто подождем лет десять, языковая эволюция все решит сама, если останутся феминитивы значит значит кому-то в языковой структуре они показались полезны, как оптимальный инструмент для донесения идей.
Если нет - уйдут к приФФеткам и ланитам. А я тебе что-нибудь алкогольное куплю. И себе. Не ищи логической привязки, просто люблю алкоголь, а тут дополнительный повод для покупки.

2015-12-03 в 11:01 

Jack
Never stop until the grave
я относительно давно определила до себя, что буду поддерживать феминистическое движение в адекватно его виде, но от феминитивов в большинстве случаев волосы встают дыбом х) и если такие лайтовые штуки, как авторка/авторша и тд ещё ничего так заходят, то от всяких гинекологинь, прости господи, возникают какие-то странные ассоциации :") подчеркивания это вообще ад, от которого моя задница натурально горит. я читаю текст, пытаюсь разобраться в проблеме и натурально не понимаю, что написано. мб не будь я дочерью филолога (пардоньте, конечно же филологини :facepalm: ) мб было бы проще привыкнуть.
тут только можно спокойно подождать, во что это выльется. приживется - ладно, будут стоять в одном ряду со словами типа гуглить, не приживется - никто особо грустить по этому поводу не станет. в конце концов, у феминисток полно проблем посерьезнее)

2015-12-03 в 12:20 

нои-альбинои
Вино сохраняет. Бог терпит.
осспади
язык - это не константа, он меняется постоянно. кому-то раньше, возможно, и слова "художница" и "наездница" казались ересью, но тем не менее они прижились.
нет ничего настолько ужасного в феминитивах, чтобы прямо вот с отвращением к ним относиться. не нравится тебе - не используй.

Ох уж это позиция обиженного младшего брата обиженной младшей сестры, сестры, ну конечно же сестры, (ах простите мой мизогинный лексикон), чего бы там у братишки бесполезного не было хочу такое же мамка дай дай дай АН НЕТ САМА ВОЗЬМУ ах ну сука как жопа горит ЖОПА ЖОПА МОЯ.
по меньшей мере такая истерика ничем не лучше позиции принципиального использования феминитивов.

2015-12-03 в 12:44 

wizjer
Сама себе фандом Коварство, туда-сюда, мистично
wolvenstorm, дак в том-то и дело, что ничего не мешает не использовать, и я сначала противилась-кривилась, а потом оно — БАЦ — возьми само да как вылети из роту :lol:
В итоге привыкла к ним как субкультурному языку фем-сообществ, так же, как ко всевозможным "ресаньям" и "таньченьям" (в этой форме эти слова выглядят на удивление чудовищно))) ) внутри игровых. Подчёркивания — вот чего я лично никак не понял_а и не принял_а. И выглядит на письме ужасненько, и, как по мне, цели использования не следует, а противоречит.

2015-12-03 в 13:17 

okunireika_old
... he'll take your soul and eat your head.
screaming fish, эти суффиксы и подчеркивания что-то меняют
Ну максимум, что они меняют — это моё отношение к собеседничку, так же как меня передёргивает от 'цепочки' с ударением на 'е' (брррр!) или -тней и -кунов. Что, в общем-то, очень даже мои личные хуй пойми чем обусловленные тараканы, чем что-то, действительно указывающее на реальные качества собеседничка. I just get it.

Gaala, не становись объектом нашего недавнего обсуждения. Я знаю причины, я вижу связь, но эти штуки мне просто не нравятся, о чём я тут субъективно в своей субъективной днявочке беззлобно крикаю, нарываясь то ли на одобрение, то ли на дискуссию, меня равно устраивают оба варианта. Беззлобно — потому что по сути мне не нравятся сами слова, так же, как мне не нравится отвратительный холодный фиолетовый или например блевотный сиреневый цвет, приводящий почему-то тыщи людей в восторг. Наверное, надо при этом указывать, что мне не нравятся только сами цвета ни под каким соусом, а вовсе не те тыщи людей, пребывающие от них в восторге и выкрашивающие в них всё доступное к покраске.
Другое дело, что употребление той же моей лентой мерзких словечек, очевидно, ну просто не может меня радовать.

Jack, гинекологинь


тут только можно спокойно подождать, во что это выльется
То есть типа отвратительные слова станут менее отвратительными со временем?? Меня тут, наверное, неправильно поняли (или вернее неправильно поняли мою неприкрытую пуканную ярость): мне абсолютно всё равно, что будет с этими словами и сколько людей будет их употреблять и как часто, потому что меня они бесят сами по себе, без привязки к чему-либо. Останутся они в языке или нет мне абсолютно всё равно.
Просто тема эта, видимо, животрепещущая, потому что я уверена: сиди я тут на своём днявочном заборе и крикай в пустоту, что меня бесит фиолетовый, и комментатора бы не набралось разделить (или опровергнуть) мою боль.

Энивей, спасибо, что орали вместе со мной.


нои-альбинои, не агрись, котик!
Я там типа повыше великолепно расписала, что мой посыл сугубо личный etc

нет ничего настолько ужасного в феминитивах, чтобы прямо вот с отвращением к ним относиться
Иногда для чистой и кристальной ненависти не нужно ничего, кроме факта существования, так как это — ну здрасьте-приехали — сугубо личные отношеньки одного индивида к какому-то объекту. Нет ничего настолько ужасного в моей нелюбви к феминитивам, чтобы вот трямо с таким остервенением заставлять меня их любить, как того требуют всё те же фем-порталы. Серьёзно, попробуйте, типа, вкинуть комментик без феминитива туда, где феминитив по смыслу мог бы быть, и получите по голове ведром баном.

по меньшей мере такая истерика
Мне вот просто интересно, виноват в твоей реакции мой тон или мой посыл, поэтому я щас профильтрую базар и повторюсь (без шуток, мне правда интересно, возможно в этом кроется тайна всех тех десятков неудачных попыток закорефаниться с людьми) (блять как отключить в голове голос, который читает мои же собственные посты с сарказмом отключайся ну потому что тут нет сарказма я мамкой отвечаю НУ ВОТ ОПЯТЬ.
Ох. Энивей: сарказма нет)


Не понимаю популярной в фем-среде идеи, что женщинам нужно иметь всё обязательно точно такое же как у мужчин, но чтобы с нуля и своё и оригинальное, даже если жизненное разнообразие предполагает возможность невозбранного пользования мужчинами и женщинами одинаковой вещи, чьё использование никак не связано с гениталиями и не предполагает необходимости разделения.
Чем просто врач так отличается от мужчины-врача и женщины-врача?

wizjer, И выглядит на письме ужасненько, и, как по мне, цели использования не следует, а противоречит.
Могу вот слово в слово повториться про феминитивы ¯\_(ツ;)_/¯

Энивей, подводя итог моего огромного (и, судя по всему, оправдательного комментария), повторюсь: феминитивы лично мне не нравятся сами по себе и на их использование чужим ртом и чужими пальцами не посягаю. Оставляю за собой право только искренне их ненавидеть. Такиедела.

URL
2015-12-03 в 13:25 

screaming fish
LOVE IS FAITH / IS UNKNOWING / BE ALL HALLOWED / IN THE EYE OF / NOTHING / SHANTI
то, в общем-то, очень даже мои личные хуй пойми чем обусловленные тараканы, чем что-то, действительно указывающее на реальные качества собеседничка. I just get it.
знаешь, это довольно иронично, учитывая, как выглядит твоя речь.

2015-12-03 в 13:33 

okunireika_old
... he'll take your soul and eat your head.
screaming fish, у меня плохо получается говорить словами и не ударяться при этом в дальние крайности, затмевающие, типа, то, что я ну ПРОСТ НУ ХОТЕЛА СКАЗАТЬ.
Вообще я зачастую забываю, что я порядком косноязычна. Эх. ¯\_(ツ;)_/¯

URL
2015-12-03 в 13:54 

screaming fish
LOVE IS FAITH / IS UNKNOWING / BE ALL HALLOWED / IN THE EYE OF / NOTHING / SHANTI
wolvenstorm, я не говорю о том, что ты косноязычна, я говорю о том, какие формы ты используешь, выражая свои мысли.

2015-12-03 в 14:08 

okunireika_old
... he'll take your soul and eat your head.
screaming fish, какие формы ты используешь, выражая свои мысли.
Вот таки вот да этсамое вот.

URL
2015-12-03 в 14:14 

Gaala
-Валера? -Я не Валера, я квинтесенция чистого разума пронзающего время и пространство. -Валера перестань!
wolvenstorm, нарываясь то ли на одобрение, то ли на дискуссию На принятие. Я принимаю твою точку зрения, понимаю почему ты придерживаешься этой позиции. И буду относиться к ней с уважением.
А сейчас находясь под гнетом страха, за возможный ректальный метод донесения своей позиции до окружающих, я стремительно запускаю скайп и сижу в ожидании тебя.

2015-12-03 в 14:16 

нои-альбинои
Вино сохраняет. Бог терпит.
Серьёзно, попробуйте, типа, вкинуть комментик без феминитива туда, где феминитив по смыслу мог бы быть, и получите по голове ведром баном.
Серьезно, никогда с таким не сталкивалась.

Я там типа повыше великолепно расписала, что мой посыл сугубо личный etc
Сугубо личные посылы как минимум не задаются в форме вопроса.

Мне вот просто интересно, виноват в твоей реакции мой тон или мой посыл
И то и другое.

пикрилейтед.

2015-12-03 в 14:30 

никому здесь не кажется, что феминитивы отвратительны и бесполезны не потому, что уродуют речь (вернее, не только и не столько поэтому), сколько потому, что мужской род по-прежнему остается как бы по-умолчанию, а женский - как бы вторичным? то есть не лучше было бы просто всем перейти на мужской?

URL
2015-12-03 в 14:31 

Jack
Never stop until the grave
wolvenstorm,
То есть типа отвратительные слова станут менее отвратительными со временем??
Вот сейчас мне, кажется, стало понятно. У меня возникает ужас и желание ударить собеседника лопатой (чего я, разумеется, не делаю во избежании кровопролития), если этот самый собеседник использует слова вроде "парниша", "слегонца" или "мазик". В общем, сразу становится очень стрёмно, и я точно знаю, что с течением времени градус моего отвращения к этим словам не изменится. Если вы об этом, то я очень понимаю.

Вот эта самая идея про "всё своё оригинальное" как раз происходит из стремления женщин доказать свою независимость и состоятельность (это не я была сделана из твоего ребра, это ты вылез из моей вагины и тд и тп).
Моё мнение такое, что язык - это живой организм, и от "больных" частей он со временем избавится естественным образом. Я сама не против устоявшихся феминитивов, вроде бизнес-вумен, но та же филологиня для меня выглядит наполовину устаревшей (по аналогии с графиней), наполовину громоздкой и уж тем более нелепой. Впрочем, я не лингвист, чтобы делать какие-то точные прогнозы насчёт будущей структуры языка. Тут уж как кривая вывезет. Единственное, что можно сделать - вот так вот изредка беситься на своей территории х)

Я в плане языка очень завидую английскому, где такой проблемы на стоит, так как слова там гендерно-нейтральные. Вот хочу я выразить своё политкорректное немизогинное мнение на просторах фемпаблика, и попадаю в бан за то, что не хочу использовать неприятные мне слова. По этой причине я ни разу там и не писала. То есть я умом понимаю, что строгая модерация в подобных сообществах всё же необходима, но стали появляться дамы, считающие, будто нежелание использовать феминитивы мгновенно делают из тебя менее феминистку или просто очень нехорошего человека :facepalm:

2015-12-03 в 14:50 

okunireika_old
... he'll take your soul and eat your head.
Gaala, бегу с напалмом и текилой. Я слышала, она горит.

нои-альбинои, Серьезно, никогда с таким не сталкивалась.
А мне вот чёта доводилось и волосы мои встали дыбом.
По содержанию картинки: с какого места начинать чувствовать патриархальный гнёт? В моей системке координат чёта художник=художница, а художница=художник, они взаимозаменяемы и идентичны, особенно когда пол автора неизвестен и судить о поле (ой щас как бы мне сщас снова не влетело) можно только по манере письма??

На ту же тему: видела, кстати, в каких-то упоротых тредах в анальных недрах интернета опус о том, что "докторица" и "докторша" есть оскорбительно, зато "докторка" прямо ну бальзам на щщи сила земли в анус.
¯\_(ツ)_/¯

Наверное, в моей счастливой жизни феминизм и дискриминация никак не связаны с языком. Лаки ми.

Сугубо личные посылы как минимум не задаются в форме вопроса.
Я всё время забываю, что люди не всегда видят мои слова оснащёнными моим бэкграундом и той интонацией, с которой я их писала. My bad.
(Я могу расписать тут про бэкграунд и даже записать свой голос, и станет ясно, что вопросом на широкую аудиторию тут и не пахло, скорее выбросом накипевшего в стиле твитора (осваиваю этот чудный новый мир в последнее время), но, мне кажется, хватит и утверждения).
Энивей, мне нужно серьёзно поработать над своим навыком доносить до людей смысл, а не просто выбрасывать сумбурненько инфу в надежде, что само дойдёт.

И то и другое.
Смиренно прощения прошу за данный мисанудрстуд.
Ну я вроде поработала над формулировкой, надеюсь, сейчас оно воспринимается менее пиздецом, чем совсем в начале. Не то что бы я меняла свою точку зрения от этого, офк.

URL
2015-12-03 в 14:56 

можно только по манере письма
вы таки что имеете в виду?

URL
2015-12-03 в 15:02 

нои-альбинои
Вино сохраняет. Бог терпит.
wolvenstorm, картинку я приложила, чтобы показать другую сторону забора. По-моему именно из-за таких реакций, как на ней, феминитивы и нужны. Как минимум как средство просвещения для тех, кто считает, что "художница" - это разговорная речь и вообще оскорбительно.

особенно когда пол автора неизвестен и судить о поле (ой щас как бы мне сщас снова не влетело) можно только по манере письма??
Это тут причем вообще?

2015-12-03 в 16:00 

okunireika_old
... he'll take your soul and eat your head.
Гость, мужской род по-прежнему остается как бы по-умолчанию, а женский - как бы вторичным
На мой взгляд, вопрос исключительно восприятия, но восприятие формируется многими факторами, новизной/привычностью в том числе. Но мне тоже кажется, что проще бы не насиловать злополучные суффиксы, а просто принять единую форму названия рода деятельности/профессии, обогащая её уточняющими словами, когда нужно. (Или суффиксами)
Но я правда не понимаю, зачем кому-то (мужчине или женщине) так обязательно указывать свой пол, называя профессию. Мне всегда казалось, что профессия — сама себе, а пол — сам себе.
Eh.

не лучше было бы просто всем перейти на мужской?
Тоже иногда вопрошаю в небеса на эту тему. Боюсь, русскоязычному феминизму, так прославляющему нейтральный английский, это не понравится, и полетят статьи на тему "государство вычёркивает женскую самоидентификацию из языковой нормы" etc. Зачем связывать изначально абстрактную форму изложения (язык) с проблемами дискриминации, связанными в первую очередь с вполне реальным обществом и его моралью, я не понимаю.

Jack, "парниша", "слегонца" или "мазик"
Таки да, смело ставьте здесь знак равно к моему дофига личному восприятию феминитивов.

стремления женщин доказать свою независимость и состоятельность
Изобретая велосипед. Ок, я, опять же, может как-то неправильно воспринимаю слово "равенство".
Я воспринимаю создание феминитивов и всего "независимого и состоятельного", как женщина, внезапно обнаружившая, что она почему-то корчится без одеяла на полу, не отвоёвывает себе место на кровати, построенной её руками и руками мужчины, где сейчас вальяжно раскинулся он один, а... идёт строить свою собственную кровать и тянет туда же почему-то то самое одно одеяло. Зачем, если на такой большой кровати и под таким прекрасным, огромным одеялом с лёгкостью уместятся двое, и будет даже теплее? То есть ребята, человечество, типа, не выживет с одной половинкой, нам нужны обе.

Очень люблю заменять "мужчины" и "женщины" во всяких там выражениях на "люди" и прямо как с души камень падает.

Вот хочу я выразить своё политкорректное немизогинное мнение на просторах фемпаблика, и попадаю в бан за то, что не хочу использовать неприятные мне слова.
Сейм щит однако, только вот я писала и нарвалась на... неприятный инцидент. Больше не пишу.

нои-альбинои, именно из-за таких реакций
А какая там реакция?
Я не вижу, чтобы там отказывались считать, что женщина есть художник/художница, если тебе 'ц' и другое окончание принципиально важны. Или её творчество было менее успешным или как-то куда-то не допускалось из-за того, что она женщина?

Я вижу чувака, применившего хреновое сравнение, построенное на хреновой метафоре, в то время ну КАКАЯ БЛЯТЬ РАЗНИЦА КАКОГО РОДА КОФЕ, это по -прежнему перемолотые зёрна обжаренных бобов, а слово, их обозначающее, ввиду адаптации к грамматике русского языка имеет род О УЖАС. Или тебя напрягает мнение этого странного человека, из собственной узколобости утверждающего, что "художница несерьёзно звучит"?
Кстати о феминитиавах. "Стюардесса" с её поразительно отвратительной областью применения, далёкой от профессиональной, тебя не напрягает? Помню даже, как заменяли её везде на "стюарда", пытаясь избавиться от дерьмовых ассоциаций. Вроде даже чутка вышло.

То есть, я _действительно_ могу понять желание людей пользоваться словами, которые им приятно произносить или писать. Или словами, которые имеют для них ряд приятных, уникальных ассоциаций. Или словами, которые отвечают их убеждениям — и если в их убеждениях прописано "каждый работник в душе женщина/мужчина и я хочу об этом помнить", то пускай пользуют раздельные существительные для разных людей.

Но при пользовании собственного языка и собственного сознания оперировать ассоциациями других людей... минимум странно. Это же твой язык, и твои мысли обличённые в языковую форму, коли мы уж не умеем думать вне языка. Подстраивать их под чужих тараканов.. минимум нерационально. Возможно, тут и кроется злобный корень всех моих проблем с коммуникацией.

О фразе про "манеру письма".
Если ты видишь картинку в инторнете и тебе резко захотелось подумать о её авторе, то, не имея никаких других источников, ты будешь смотреть на стиль, приёмы и объекты дроча и вспоминать, как много авторов с известной тебе половой принадлежностью имеют схожее. Кстати, насколько мне известно, все исследования на эту тему с треском провалились, потому что манера письма не имеет ничего общего с полом etc., но по-прежнему почему-то к ней чуть ли не насильно притягивается.
И я снова вопрошаю: зачем присваивать профессии пол, когда роли он не играет можно не?

Ну ты помнишь (а может, и нет): я максимально анально огораживаю продукт от автора по той причине, что некие качества автора, ранее не роляющие, покажутся чуть ли не определяющими и, к сожалению, с одного конкретного продукта это перекинется на другие, и ещё, и ещё. Своими собственными ассоциациями очень сложно управлять — мне так кажется, вообще почти невозможно — а они играют очень важную роль в нашем восприятии. Вон выше чувак сассоциировал я тут утрирую заранее охладите пуканы "художницу" с дниной подзаборной, а "художника" превознёс выше олимпа просто по факту отсутствия у него вагины (даже не наличия хуя!), а всё из-за его дерьмового ряда ассоциаций с владельцами (владелицами) вагин, выстроенных у него чуть ли не с детства теми самыми патриархальными устоями в худших своих проявлениях, которые мы все тут так не любим. Может быть, и православно правильно прививать чувакам правильный ряд ассоциаций и к "художнику" и к "художнице", но этого никогда не будет, потому что наборы "художниц" и "художника" всегда будут разными (в зависимости от возраста, области интересов, банальной случайности), а пытливый человеческий разум, любящий обобщения и стереотипы, хитро объединит их в "художник-франкештейна" и "художницу-франкенштейна", вырвет из них общее и замиксует по желанию левой пятки, в то время как общность абстракных, ну, скажем, ребят под названием "artist" будет едина и её франкенштейн не будет отделять равноценных её членов друг от друга. Надеюсь, меня там хоть кто-нибудь ферштейн, а то я сама себя не ферштейн.

URL
2015-12-03 в 16:08 

okunireika_old
... he'll take your soul and eat your head.
А ещё я хотела написать, что я не нахожу осмысленной войну с отношением индивидов к форме (художник/художница), в то время как бороться стоило бы с отношением к содержанию (художница ведь, по утрированному мнению некоторых индивидов, хуже не из-за лишнего суффикса и изменённого окончания, а из-за того, что это внезапно женщина).

Но ещё я понимаю, что начало легче ухватить (а, может, и единственно возможно) именно из борьбы с формой, поэтому сижу тут и кудахтаю под своим забором на субъективные темачки.

Я не знаю, как тут пойдёт наш диспут дальше и пойдёт ли он вообще, но я хочу поцеловать каждого участника в обе щёчки и пожелать ему удачи в начинаниях, потому что этот сладкий тредик натолкнул меня на парочку прелюбопытных мыслей.
Спасибо, котики.

URL
2015-12-03 в 16:14 

wizjer
Сама себе фандом Коварство, туда-сюда, мистично
Не понимаю популярной в фем-среде идеи, что женщинам нужно иметь всё обязательно точно такое же как у мужчин, но чтобы с нуля и своё и оригинальное
Котик, я может в какой другой феминизм попала, но поинт никогда не состоит в слепом "у мужиков есть, нам тоже надо" (никто же себе волосы на грудь не клеит, например) ¯\_(ツ)_/¯

в каких-то упоротых тредах в анальных недрах интернета опус о том, что "докторица" и "докторша" есть оскорбительно, зато "докторка" прямо ну бальзам на щщи сила земли в анус
Не то что б прям бальзам, но его предпочитают за то, что он просто... новый)) А за "докторицей" и "докторшей" успел закрепиться некоторый негативный флёр. То есть получается, что язык-то сам позволяет образовывать женскую форму, потому что, э-э-э-э, технология в нём такая есть (сорян, я ваще в филологию не разумею), но "докторка" всё равно режет слух непривычностью, а ещё на неё накладывается репутация феминизма в России, вызывая дополнительную предвзятость.

Сопсно, я в своём первом комменте помянула ситуацию, когда сама первый раз выпалила "терапевтка" в разговоре с матерью. С одной стороны, у меня аж возбомбило от самой себя, мол, я же ещё неделю назад была резко против, что за дела, а с другой стороны, прибавить суффикс "-ка" мне оказалось быстрее и предпочтительнее, чем сказать "наша терапевт" или, тем более, "терапевтша", потому что окрас у слова явно неприятный, а тётка-то сама, наоборот, хорошая))

__
Кек, после последних двух твоих комментов этот мой уже не особо актуален)

2015-12-03 в 16:36 

нои-альбинои
Вино сохраняет. Бог терпит.
Или её творчество было менее успешным или как-то куда-то не допускалось из-за того, что она женщина?
Ну а если нет, то почему, собственно, не употреблять правильное родовое окончание?
Реакция там в том, что название профессии с женским родовым окончанием - неправильное и звучит несерьезно. Тогда как "художница" - уже устоявшаяся для форма обращения, не имеющая никакого отрицательного значения.

Или тебя напрягает мнение этого странного человека, из собственной узколобости утверждающего, что "художница несерьёзно звучит"?
Естественно.

"Стюардесса" с её поразительно отвратительной областью применения, далёкой от профессиональной, тебя не напрягает?
А должно? Я не понимаю, о чем ты тут вообще.

А ещё я хотела написать, что я не нахожу осмысленной войну с отношением индивидов к форме (художник/художница), в то время как бороться стоило бы с отношением к содержанию (художница ведь, по утрированному мнению некоторых индивидов, хуже не из-за лишнего суффикса и изменённого окончания, а из-за того, что это внезапно женщина).

Это все части одной проблемы. Суффикс и окончание указывают на пол => форма указывает на содержание, с которым связаны проблемы восприятия. Работать надо и над тем, и над другим.

2015-12-03 в 17:13 

На мой взгляд, вопрос исключительно восприятия, но восприятие формируется многими факторами, новизной/привычностью в том числе.
это проблема языка, а не восприятия. женский род образован от мужского, в этом вся беда. мне кажется странным то, что феминистки воюют за неудобные окончания, потому что они ЖЕНСКИЕ, но не воюют за то, чтобы зарплата у женщин оставалась ниже, например - ведь это, как и неудобные окончания, было истинно ЖЕНСКОЙ проблемой очень долго.

URL
2015-12-03 в 21:24 

okunireika_old
... he'll take your soul and eat your head.
нои-альбинои, Ну а если нет, то почему, собственно, не употреблять правильное родовое окончание?
правильное
НАХУЯ, ЗАХАААААААААААААААААААР
Потому что кто-то не считает его правильным?
Мою позицию ты вроде знаешь, и она крепко отличается от "женщины не бывают ... ", но я по-прежнему не хочу употреблять родовые окончания и в речи стараюсь представлять слова максимально нейтральными, потому что это (вау) моя зонка комфорта типа: когда можно быть абстрактным человеком-художником, а не мужчиной-художником или женщиной-художником. И мне по-прежнему с разных сторон интернета прилетают настойчивые намёки разной степени ожидаемости, что вообще-то мне стоило бы поменять мою зонку комфорта на чью-то чужую, ведь так правильно/православно/феминистично.
Но я не люблю, когда билогический/любой другой пол как-то влияет на моё восприятие (а он влияет, и это зависит не от меня-мозга, а от меня-личности и, надеюсь, ты понимаешь, что это не то, что можно контролировать от начала и до конца), а мне бы хотелось видеть вокруг себя сначала людей, потом профессионалов, потом любителей, потом адептов и приверженцев чего-либо и уже потом мужчин и женщин, и то где-то в радиусе "он горяч как тыща солнц" и "ладошки стираю как неистово на неё дрочу", а не "этот художник ещё и мужчина и это почему-то должно меня ебать".
Лайк.
Сириусли.

То есть меня не ебёт предположительный возраст этого человека, его социальный статус, цвет его волос, совпадает ли наше мировоззрение или он там молится фаллосу и отрезает девочкам клитор и склеивает из отрезанных клиторов ещё больший фаллос, но почему-то мне так обязательно нужно в речи насаждать, хуй там где-то под хлопковыми трусами или же вагина. Это как какой-то вброс на задолбали, что ли, что стихи Цветаевой стоило бы сжечь потому что она БРОСИЛА СВОЮ ДИТАЧКУ АЙ АЙ АЙ.

Я подозреваю, что это был у тебя просто такой речевой оборот, неожиданно прорвавший лавину из моего пукана, но правда, нои, язык — это форма выражения и это крайне субъективное дело. Мне лениво искать менее заезженный пример, но вспомни, пожалуйста, Сэру, и как она на хую вертела нормы и этикет английского языка и каким сияющим живым бриллиантом из пикселей её это сделало. Этот пример тут не призывает щас всех достать хуи и начать на них что-то крутить, но по-крайней мере слегка припомнить, что у любителей феминитивов есть такое же право их использовать (и любить их, громко любить в собственных блогах и тематических сообществах), как у меня, не-любителя феминитивов, есть право их категорически не использовать и оглашать треском пукана мой более чем собственный тематический бложек. Без всяких манифестов и митингов, если ты вдруг заметила — просто выражение субъективного мнения, на, так уж вышло, животрепещущую тему.

Пожалуй, это то, что больше всего меня раздражает в этих сомнительной красоты словах, указывающий на женский пол некого субъекта, на которого/которую мне в общем-то поебать и какого блять члена мне нужно писать на слово больше, когда я просто могу сказать WHOEVER. WHATEVER.

А должно? Я не понимаю, о чем ты тут вообще.
Видимо, тебе не попадались в таких количествах анекдоты про закопанных и откопанных женщин или миллионы реклам и фотокарточек, паразитирующих на образе привлекательного бортпроводника женского пола с убедительными доводами пятого размера каждый.
Привет, бэкграунд, окрашивающий по сути нейтральные слова в неожиданные краски.

Это все части одной проблемы. Суффикс и окончание указывают на пол => форма указывает на содержание, с которым связаны проблемы восприятия. Работать надо и над тем, и над другим.
Как же здорово, что с этим высказыванием я наконец-таки могу стопроцентно согласиться.


Гость, женский род образован от мужского, в этом вся беда
беда
БЕДА
ОМОЙБОООООООХХХ АГРЕССИВНАЯ ПАТРИАРХАЛЬНАЯ ГРАММАТИКА МИЗОГИННОГО РУССКОГО ЯЗЫКА РАЗРУШАЕТ ЖИЗНИ И СЕМЬИ ШОК СЕНСАЦИЯ СМОТРЕТЬ БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС

Род. Существительных. Привязывать. К проблемам. Социальной. Дискриминации.
Существительные.
Социум.

Социум.
Существительные.

*DISGUISTED NOISES*
*DISGUISTED NOISES*
*DISGUISTED NOISES*

URL
   

archive

главная